记者：大家好，今天非常高兴邀请中山大学地球环境与地球资源研究中心主任、广东省低碳产业技术协会理事长、广东省发改委碳达峰碳中和专班技术专家、广东省碳达峰碳中和标准化技术委员会委员到场给我们解读碳达峰碳中和工作的意义与方法。

周永章：大家好，很高兴今天有机会在这里跟大家一起分享碳达峰行动方案究竟是怎么回事。我们先说说关税的问题。美国整得我们真的是没有脾气，从很多我们的核心利益，我们一些基本国策，他都把他作为筹码跟我们的谈判，让我们中国就很难受，但是我们中国必须要克服过去，不克过去的话它是非常难的，为什么？你想想我们一个公司产品出口美国，他随时可以收你28%的税，可以收你100%的税，这个公司你究竟收多少？要大家来谈判，但是加入WTO以后，我们中国可以不跟美国去谈判，但是美国要跟日本去谈判，要跟莫斯科去谈判，假如它谈成的是3%的关税的话，税率自动实现于我们中国利益就很大了。我跟你谈判不一定谈得拢，谈出来价码也不合适，他说我不跟你谈判，你跟别人谈判的结果只能适应我，你应该说是非常大的一个利益。所以在当时大家可能不一定看得非常清楚， WTO给我们带来这么大的利益，但中国这几年看的话，的确是上了 WTO的快车，我们中国快速发展。包括我们现在新冠疫情来了，大家也注意到全世界没有一个国家是好过的，我们中国不好过，日本、美国也不好过，但美国他不好过，他就印钞票，印完以后他就发给国民了，然后大家买东西了。为什么美国人这样做？就跟游戏规则有关，因为美国是全世界的核心货币，它是跟石油挂钩的，所以美元就很正常的往世界输出叫印，输出到外面它就有价值了，这是有游戏规则支撑的，最早的游戏规则就是布雷顿森林体系奠定美元的霸主地位。后来无论身体是大家觉得印美钞印的这么爽，黄金寻找起来不容易，练出来不容易，兑换平等兑换本身就是很难成立的，所以美国后来把它宣布就取消，但是他找到石油备案游戏规则，但不管怎么样，美元它是世界的货币，这是非常重要。所以美国美元能做的事情一些国家做不到，它可以通过这个游戏规则来收割全世界的很多地方的一个财富，回到我们低碳利碳是什么？它是一个新的游戏规则，这种新的游戏规则我们需要重视，不重视我们就要吃的亏。比如我们现在都知道欧盟有个叫碳关税。

记者：这个碳关税是什么？

周永章：就是你的国家你是高碳期的话，比如他们认为像中国印度就高碳期，产品到他那里先交成碳税，才能给他们正常去商品竞争。大家想想这肯定不公平的，但是关键的问题在于你中国不反对，你中国不同意不影响游戏规则的形成，就是说就问你不给他做生意，包括像美国以前我们是什么出口很多，出口到美国去，美国就受不了，为什么？因为它的产业支撑不住，根本经不起跟中国的竞争，中国价格太低了，所以他就把我们中国判为叫做倾销，推销你的钢材产品，然后就是要到打官司打了投诉到 WTO里边去，那么就最好做出一个东西，好像还不见得有利于美国，为什么？因为对中国的成本就这么低，所以卖的便宜那是正常的，没有绩效。但是美国最近这两年给我们怎么打官司，，怎么发挥它游戏规则，就说你这个纲是垃圾缸，因为你生产一吨排放二氧化碳比我们高很多，所以你这个不符合我们的低碳标准，所以我们不要你这口子来一下子给你判死刑了，所以游戏规则这个东西是非常重要的，所以我们中国后来理解了这个公司以后，我们就重视，就游戏规则这个东西肯定我们要重视。因为有这样，所以我们后来是到15年的时候，应该修得圆满，就我们加入了巴黎协定，然后我们也认可了很多原来国际上的一些工作，就是个政治共识，是因为我们人类科学发展的需要，所以我们要控制温室气体的排放，这样一个科学，一个政治共识。但这个共识有没有科学来支撑还是有的，这个是国际上一个非常有名的组织IPCC就联合国政府间气候变化专委会做了一个事情，他组织了好多科学家，开始几百名，后来几千名科学家做气候的评估工作，一个是从自然科学的层面来评估，另外是从气候变化对人类环境影响的评估。

记者：那么我们怎么来降减缓气候变化？

周永章：实际上我们在给地方做应对切片项目的时候，我们也是这样做，包括环境脆弱性的一个评价，他是讲什么？他是讲就我们地球最大量的能源应该是来自于太阳，而不是我们通常认为的，好像它是来自于发电厂烧煤，不是的，其实人类利用最大量的人员是从太阳里边来，大家想想太阳给我们地球带来多少能源，我们白天晚上温差这么大，什么引起的？就是因为白天我们面对太阳，然后晚上的太阳就引起这么大的一个温差。另外我们南方跟北方这么大的温差，也是因为跟地球、太阳距离角度不同引起的，然后我们冬天夏天这么大的一个气温反差也是跟太阳有关，所以太阳才是我们最大量的能源来源的一个地方。在太阳的能源来到我们地球，它通过辐射到我们，地表吸收了非常少一部分，比如土壤吸收了一点，植被吸收了一点，更多是什么？又返回去了，要通过另外一种波长的形式反馈回去了，波长可能变化一点点，所以大家想一想，进来吸收很少又返回去，我们地球表面会怎么样？我们地球表面就保持为很温，但是温度上升的非常缓慢非常小，但是假如天上有个天花板，把这些该回去太空的能源挡住了，天花板下会怎么样？他就兴奋就比以前快，这种现象叫温室气体效应，温室效应。这个是科学家在20多年前就发现了一个现象，这个现象还真的是存在，这天花板就存在。这天花板是什么？大气里边二氧化碳为主的温室气体就是天花板，因为有二氧化碳大量富集，所以我们地球返回到太空的能量一部分就给劫持下来了。所以下面的气温就比以前快，这就是我们气候变化，对最初的用科学本源，这里边变化会引起什么？会引起我们地球很多现象可以观察到的现象。直接能观察到气温，像我们讲气温，地球很多地方都可以看到地球表面温度的下降的上升。另外是海平面的上升，包括珠三角在上个世纪90年代，中国科学院的科学家到珠三角来就证明了这个地方的海平面上升的速度是每年两个毫米，另外就是降水的不均匀等等，这些是直接观察得到的。还有相当一部分是间接才能观察得到，分析才能得到的缺陷了，健康农业自然灾害等等这些，这个就不细展开了。这个影响就是变成我们一个人类必须要面对的问题。里面就看到极端的天气事件，极端的水文事件频频发生，不管频度强度都在改变，都在往不利人类科学发展这方面的转移。人类怎么办？人类他就想我怎么来适应全球气候变化，这是个非常大的问题，有人提出很多建设性的建议，也有一些提出了一些漫画石画概念式的一种建议，比如有人说我们住到海底里面去等等，但是这个建议里面有一些是很具体很实质的，比如在广东这边，他说今年台风特别大，是气候变化的一种，农民怎么办？我就多买点农业保险，我买农业保险就是应对气候变化的一种措施，是吧？我买了保险，你香蕉给台风吹倒了，我受到补偿。另外就是说像有人预报说今年高温热浪特别厉害，我把家里的空调我换成更大功率，原来2P我换成2.5P、3P,我就是能够很好的吸引变化带来的这些一些不愿意看到的一个现象。但大家有没有注意到，我们这种所谓的应对催办的措施往往是适用于小部分人，就是说我买空调是我家受益，其他人没在空调这个范围里面是不受益的。我买农业保险是我的土地，我的香蕉受益，其他地方是不受益的。另外就是我们这种应对的措施就是短时间有效，我买农业保险现在今年管用，明年不买了他就不管用了，我买个空调也不可能保证10年以后还管用，但是人们就在想，我们能不能有一种方式让全世界受益，让全世界长期受益，比如100年200年300年都还受益的，人们就想这个问题有没有。这种方法叫减缓。前面我们讲我们现在碰到了应对社会上的发生的那些问题是什么引起的？都是大气层里面温室气体浓度太高引起的，我把温室气体的浓度控制住了，那么我人类适应大家覆盖面就宽了，大家都可以受到他的福利，长期受到福利，这种思想这种理念就变成全球气候变化的人类对策。

记者：全球气候变化后人类对策是什么？

周永章：就三点，第一个是控制温室气体的排放，就我们联通的二氧化碳就越少越好。第二增加温室气体吸收，就把外面排到大气里面的二氧化碳，我们把它吸回来，这个应该比较容易理解，一正一副效果都是一样的，都是为了控制大气里面爱网碳的浓度。第三点要加强国资合作，在我们中国里面不是中国的公民里边不是特别容易理解，但这点非常重要。前面我们讲到一个外部性，环境的外部性它是有两种，一种是局部的区域的外部性，比如我办一个农药厂，我泼出了流出的废水，影响谁？影响我的下游，影响我的邻居，这种是区域性的这种环境，这种外部性，美国人看到会有什么看法？他应该是建议你们不要这样做，他可以，但是会不会发起一场战争，他应该是不会，但是气候变化，温室气体的问题，它的外部性是全球的，在我们广州排放或江西排放跟纽约排放跟伦敦排放是一样的，这个时候他提出说你不能排这么多，你还有我怎么样，他还真的是可以制裁你，甚至发起一场战争来跟你怼的也是有可能的。所以加强国际合作是我们全球气候变化这个应对问题的对策的一重要组成部分。

记者：这里面讲什么？

周永章：讲的就是气候变化的科学共识。所以我们从前面我们就看到。第一就是发达国家有利益，然后有全世界有政治共识，这样增值公司里边有科学公司作为支撑，这个事情能不能成？他一定成，所以低碳这个事情应对气候变化问题能成为世界的潮流，能成为这个世界的主导的游戏规则，它不是偶然的，它是必然的，所以理解了这一点，你就知道我们十二十大的报告里面讲到，我们要自己的参与应对气候变化的全球治理是什么意思？因为这个东西是大家都应该有共识，有政治共识，科学共识，发达国家有利益，我们也有利益，这个都是我们中国应该提供的方案，提供我们的智慧贡献。我们要参与全球的治理是这样的，上面就是我讲的很多工作，但能够对这个东西有认识，也跟我这个经历有关，当时我记得。

记者：谢谢周主任带给我们这么精彩的解读，因时间有限，我们今天就先聊到这里，希望下次还能有机会邀请到周主任给我们带来更多的好思想、好方法。